Straffen ? Een verslag

vbimport

#1

Daar ik een 5tal maanden geleden jullie worst case scenario aan de lijve heb meegemaakt, wil ik wel op een aantal vragen beantwoorden…
Eerst en vooral was ik een zeer kleine dealer…ik ruilde vooral en had al meer dan 3000 mp3 Full albums, een groot deel backup van mijn eigen audio CD collectien een deel gekocht en een deel geruild.
Jammer genoeg kon ook ik niet aan de verleiding weerstaan om af en toe een schijfje te verkopen…
In totaal heb ik voor minder dan 750 gulden verkocht…om je een idee te geven.
De inval bij mij thuis gebeurde door maar eventjes 8 politiemensen van de recherche (in burger) tegelijkertijd werd ook mijn werkplaats onderzocht.
Met het huiszoekingsbevel hebben ze het recht om ALLES in en rond je huis (dus ook de afvalbakken, garages, postbussen …) te doorzoeken. Alle bankafschriften, brieven, mappen etc van IEDEREEN die in het huis woont wordt nauwkeurig onderzocht. Ondertussen zijn twee ‘experten’ ijverig bezig je computer(s) te onderzoeken. Deze mensen hebben een opleiding achter de rug en kunnen ‘gewiste’ harde schijven weer tot leven brengen. Ook alternatieve OP systems zoals Linux of BeOs hebben geen geheimen voor hen. Alle PCs waar maar het minste illegale software op staat wordt meegenomen, alsook je randapparatuur (men moet de PC kunnen weergeven in de toestand dat men heeft gevonden). Al je CDs worden meegenomen
Alle, maar dan ook ALLE documentatie die in dezelfde kamer als de PC ligt wordt zorgvuldig uitgepluisd, ook de half volgeschreven kladpapiertjes die in de vuilnismand liggen als printouts etc…
Je emailprogramma, newsserver worden zeer goed gelezen (duurt uren), voornamelijk kijken ze naar je outbox, dingen en brieven die je jaren geleden verstuurde worden nu plots ‘verdacht’
Al je audio CDs worden doorpluisd, voor het geval dat er een kopie tussen staat.
Bij elke creditering van je bankrekening wordt er uitleg gevraagd. ‘Waarom heeft X dit bedrag overgeschreven’ De naam en adres van iedereen die ooit al op jouw rekening iets heeft overgeschreven wordt genoteerd.
Nu ik kan uren doorgaan, maar misschien is het beter als ik vragen hierover beantwoord op dit forum zelf

Tenslotte nog dit : als je per se met de piraterij wilt doorgaan, hou dan nooit adressen bij, niet op papier, niet in je PC, nergens anders wordt de kuil waar je in zit maar groter en groter.

Kleine dealer - grote dealer maakr niet uit, ik heb ik totaal een kleine hoeveelheid aan 4 (ja VIER) mensen verkocht , daarvoor hebben ze me ZES maanden ‘onderzocht’ vooraleer ze bij me binnen zijn gevallen.
Zelfs al had ik totaal niks meer toen ze binnenvielen, toch hadden ze in de loop van die zes maanden al bewijzen verzameld tegen mij.
Er moet maar iemand waar JIJ mee ruilt of aan verkoopt tegen de lamp lopen en je hangt
Ik wil hier niemand afschrikken, maar mij is het overkomen en ik dacht ook altijd dat ik een veel te kleine garnaal was met mijn prutserig 2X brandertje om tegen de lamp te lopen


#2

Tjeez…Dat klinkt effe heavy…
Weet je precies hoe het komt dat ze bij jou kwamen ??? (verklikt ???)
En wat was de boete die je kreeg ?
Hoeveel CDs had je in huis ?


*** You were kicked from #RedLand by MaStEr (MaStEr)…


#3

Eindelijk, nuttige antwoorden. Maar ik heb toch nog een paar vragen :

Hoe dealde je (postbus/rembours) ?
Had je alles op eigen naar (postbus/rekening enz.) ?
Wat voor bewijzen worden in die 6 maanden genomen ?


Worminc
For all your CD needs


#4

Maareh, was één van die vier figuren aan wie je cd’s had verkocht dan een BSE’er… ehhh BSA’er? En heb je gevangenisstraf gehad, of boete of allebei? En wilden de software-fabrikanten schadevergoeding van je hebben?


#5

Tjee, dit verhaaltje jaagt mij echt de schijt aan. Ik wist niet dat ze je zo snel konden pakken. Rot voor je. By the way: Je hoefde achteraf dus NIKS te betalen?


#6

Hoe ze bij mij kwamen ? Heel eenvoudig…
Ik had op enkele Bulletins boards zoals deze (deze bestond nog niet) wat advertenties gezet OM TE RUILEN. Natuurlijk kreeg ik verscheidene verzoeken om mijn mp3 compilatie CDs te verkopen, de eerste maanden ging ik er niet op in en wees ze door naar anderen. Na een tijdje bleek de verleiding te groot. Een van de 4 kopers bleek voor de plaatselijke Buma/Stemra te werken en die heeft me er ingeluisd. Hij heeft me expliciet gevraagd naar prijzen om ze aan te kopen, ik heb die gemailed en hij heeft een CD besteld. Toen heeft hij klacht neergelegd tegen me bij de politie.
Merkwaardig genoeg is dit dus wettelijk toegelaten…Vergeet dus maar al die ‘persoonlijke vrijheid’ shit die je op Amerikaanse politieseries te slikken krijgt. Omdat hij geen politieagent was is er totaal geen sprake van uitlokking. Dus als ik bij jou een CD bestel, die dan naar de politie breng en een klacht neerleg dan hang je.

Mijn zaak is nog niet voorgekomen, ik wacht nu al 6 maanden en het kan nog 6 tot 12 maanden duren. Verjaring is 7 jaar.

Ik had een collectie van 250 CDs in huis, geen enkele CD had ik dubbel, ook had ik 5 lege CDs. Ik had geen wares of games staan
Ook mijn VCD verzameling ben ik kwijt

Ik ruilde via een postbus, de posterijen waren verplicht om mijn echte naam en adres door te geven, briefgeheim vervalt onder een huiszoekingsbevel


#7

Welke boete ik zal krijgen, weet ik totaal niet.
Vorige maand heb ik de recherche opgebeld met de vraag wanneer/hoe ik mijn PC terugkreeg. Het antwoord was dat de onderzoeksrechter beslist ALS ik hem ooit terugzie, en zolang de zaak ‘hangend’ is, komt er geen besluit. Een zaak is hangend tot hij voorkomt
Over boetes doen de wildste verhalen de rond.
Waar zal ik op beboet worden ?
Op de hoeveelheid die ik verkocht ?-> 500 gulden
Op de hoeveelheid full mp3Cds die op de verkochte CDS stonden ± 300 albums is ongeveer 10.000 gulden
Op de hoeveelheid mp3 CDs die ik thuis had ?
3000 albums is ongeveer 100.000 gulden ?
Echt geen idee van, overigens heb ik meer dan 1000 albums zelf gekocht op audio CD, dus daarvan mocht ik WEL een mp3 backup maken, maar die hebben ze ook mee
En als ze me beboeten op de verkochte albums a rato van de gaande audio CD prijs, stellen ze mp3 voleldig gelijk aan audio, dus een exacte kopie en dat is het zeker niet…


#8

Zwaar klote voor je,
weet je misschien hoe ze je
monitoren als je een beetje
verkoopt aan vrienden e.d.?

Greetz (and good luck)
VDM


Lookin’ down and say :
you really suck babe…
VDM


#9

Ook opletten met het ombouwen van Playstation consoles!
Een vriend van me werd ongeveer 6 maand geleden hiervoor opgepakt, hij had
namelijk een advertentie geplaatst in de Koopjeskrant, wat natuurlijk niet
echt slim is.
Hij werd op zijn werk meegenomen door de gerechtelijke politie en naar huis gevoerd.
Dan moest hij het materiaal laten zijn waarmee hij de playstation’s ombouwde en
natuurlijk moest men ook zijn PSX-cd’s hebben (ongeveer 200 cd’s).
Zijn twee pc’s werden meegenomen voor verder onderzoek, met 1 pc printte hij de covers
af en met de andere kopieerde hij. Voor de rest heeft men zijn huis niet doorzocht
omdat hij zeer vriendelijk meewerkte en alles direkt toonde.

Zijn pc’s heeft hij nog niet terug, en die krijg je ook maar ten vroegste terug als
het onderzoek volledig afgerond is. (duurt minimum wel een jaar)
Het computermateriaal wordt gestokeerd in een vochtige, niet vorstvrije ruimte, dus
je hardware is sowieso naar de kloten.

Let dus vooral op met adverteren, met alles wat ook maar een beetje illegaal is.
De bewuste advertentie was al meer dan een jaar oud.

Bij mij zelf is de rijkswacht 3 weken geleden eens langsgekomen, i.v.m. gestolen
hardware. Ik had ooit eens van iemand een CPU en SCSI HD gekocht, maar ik wist
niet dat het gestolen was. Iemand had de hele zaak verlinkt en de rijkswacht is die
spullen komen halen, met huiszoeking! Ik heb onmiddellijk gegeven wat ze wilden,
dus hebben ze het huis niet doorzocht.

I.v.m. het terugvinden van files op een geformatteerde HD : Dit kan inderdaad
gedaan worden. Je moet eerst je HD formatteren, vol rommel zetten en dan weer
formatteren, zo halen ze niets interessant uit je HD.


#10

ShaxZ,

waar ik wel benieuwd naar ben is wat er in die advertentie stond. Want voor het ombouwen kunnen ze je niet oppakken, tenminste niet omdat het illegaal is, alleen maar omdat je geen belasting afdraagt. Het ombouwen is verder volkomen legaal.

Piracy.NU


#11

Ombouwen PSX voor 900fr, mod-chips voor 400fr. Geen vermelding over het
kopieren van games.

Ik dacht ook dat het ombouwen van PSX-consoles niet illegaal is, misschien
mag je geen vermelding van de prijs maken of mogen enkel gespecialiseerde
winkels dit doen?
Hier in België controleert men de Koopjeskrant zeer goed, en iedereen die een
advertentie geplaatst heeft voor het ombouwen van Playstation’s krijgt vroeg
of laat onverwacht bezoek.


#12

Is er een enige manier om te kunnen zeggen of een klant van de buma zou kunnen zijn?
Heb je trouwens ook niets gemerkt van het vooronderzoek? Dit omdat misschien ook de buma achter mij aan zou kunnen zitten…
Door een lompe fout van een van mijn “collega’s” die zijn grote bek voorbijpraatte aan iemand die verklikker van de buma zou zijn (iemand anders zou hem van verder onderzoek hebben afgehouden, maar toch…) daarom de bovenstaande vraag: Kan ik er ook maar IETS van merken of ze met een vooronderzoek tegen me bezig zijn?


#13

nee, je weet het niet als ze aan een onderzoek over je bezig zijn. Overigens het verklikker systeem is tot nu toe de meest geslaagde en ik vrees dat ze die weg zullen inslaan. Iemand contacteert je om iets illegaals te kopen, je verstuurt het en je krijgt je geld. Ondertussen is het apparaat in werking getreden en is mijn bezig om bewijzen tegen je te verzamelen. De CDs (of cdtje) die je aan de verklikker bezorgde ligt de volgende dag al bij de recherche, waar je nu een ‘dossier’ hebt.

Bij die huiszoekingen waar ik hierboven over lees, schijnen ze wat vriendelijker te zijn geweest. Ook ik heb de recherche onmiddellijk alles getoond (liever dat of dat ze heel je huis omkeren) maar ze hebben toch ook alle papieren, rekeningen etc uitgepluisd. Nu het kon erger hoor, mijn laptop mocht ik zelfs houden omdat er niets illegaals opstond. Indien de echt tot op het bot wilden doorgaan konden ze die ook meenemen om later te onderzoeken…


#14

Of een klant van de buma is? Ze zullen wel niet een e-mailtje naar je sturen met als afzender henkie@buma.nl of koos_kansloos@bsa.nl met als subject: hoeveel wil je hebben per cd, waar woon je en doe je open of moeten we een huiszoekingsbevel meenemen?


#15

Over HD leeghalen: er is een proggie dat Kremlin Encrypt heet, volgens het programma zelf:

-Automatic encryption of files or directories when you log off
-Powerful compression; who needs WinZip when you have Kremlin?
-Wipe all used memory (the swapfile)
-Encryption with the proven RC4 cryptographic algorithm.
-Automatically e-mail encrypted messages
->Kremlin Secure Recycle Bin ensures that your documents are securely wiped from your hard drive

Je kan dus bestanden “echt” verwijderen, ook kan je lege delen van je harde schijf “echt” leeghalen, verder kun je bestanden beveiligen met een password…

…volgens de makers van het programma dan…
http://www.mach5.com/kremlin/pc_index.html


*** You were kicked from #RedLand by MaStEr (MaStEr)…


#16

Gewoon formatteren verwijdert alleen de bestandsindeling (iets als TOC dus).
Tussen die pipo’s die de huiszoeking doen zal er dus waarschijnlijk wel een expert zitten die dat terug kan herstellen.

Formatteren met Norton werkt een beetje anders: Norton zet overal 1’jes of 0’lletjes . Herstellen van de data op de schijf lijkt me dus onmogelijk.

Met Fdisk kan je trouwens ook al heel wat aanrichten.

De manier die ik gebruik is denk ik toch de veiligste en makkelijkste. In mijn brandPC’s zit een interne SCSI HD op ID1 (bootdrive). Daar staan enkel legale spullen op.
Wanneer ik nu een externe scsi HD met ID0 aansluit, dan start de PC automatisch op van de externe HD (ID0 komt voor ID1)en neemt de interne gewoon de volgende drive-letters.

Op de externe staan natuurlijk andere zaken die minder legaal zijn.

Bij een eventuele huiszoeking “ontdoe” ik mij dus gewoon van de externe HD’s en het enige wat dan nog op de PC’s staat is Windows, Office en nog van die zever.

Om ze een beetje bezig te houden, denk ik eraan een stapeltje HD’s aan te leggen naast de PC. Ik heb nog wel een paar oude SCSI’s en IDE’s van 1 of 2 GB. Als ik die dus allemaal formatteer, dan hebben ze er een hele boterham aan om al die “verdachte data” te recoveren.
(het enige wat daar zou kunnen opstaan zijn oude besturingssystemen van netwerk PC’s )

Ik ben trouwens ook van plan om al hun acties op video op te nemen. Zo kan ik later schadevergoeding vragen voor al de apparatuur die ze meegenomen hebben en die ik niet of beschadigd teruggekregen heb.
Ik denk dat er dan wel enkele naar hun maandloon kunnen fluiten


don’t mess with speed and my Beretta


#17

Ik denk dat we (jij/jullie) wel anders piept als “de” heren eenmaal naast je staan in je kamertje…


*** You were kicked from #RedLand by MaStEr (MaStEr)…


#18

en zo te horen ben je van plan opgepakt te worden

lijkt me niet echt de bedoeling, ik weet wel dat ik mijn akties effe staak!

[This message has been edited by jimmie de burner (edited 10 October 1999).]


#19

Die externe HD’s zijn gewoon een tijdelijke oplossing. (tot de storm geluwd is)
Het lijkt me in mijn geval inderdaad niet zo moeilijk om die snel “onvindbaar/onbruikbaar” te maken

sCareD: “vet” landgoed: ja, villa: neen, muur: neen

Dit is misschien wel een leuke (onrealistische?) gedachte:
als ze nu een inval zouden doen en je zorgt ervoor dat ze niets kunnen vinden. Dan nemen ze wel alles mee en, maar ze kunnen niets bewijzen, dus moet je geen boete betalen.

Wanneer je dan schadevergoeding eist voor de PC’s die in de loop van het onderzoek in waarde gedaald zijn (of gewoon kapot zijn), dan kan je van dat geld nagelnieuwe PC’s kopen, en maak je er dus eigenlijk winst mee… Dat zou toch zijn, niet?

Ja ik weet het, ik moet stoppen met dromen, maar dit leek me wel eens een leuk ideetje.

Slotgedachte: in België licht de wetgeving omtrent privacy en huiszoekingen wel een beetje anders dan in Nederland.
(in het voordeel van de Belgen dan)


#20

In België wordt je huis ook helemaal ondersteboven gehaald als je niet meewerkt, maar
de politie is verplicht alles achter te laten in de oorspronkelijke toestand, behalve
voorwerpen die iets te maken heeft met piraterij, dan nemen ze het mee.

In België is voor zover ik weet geen speciale organisatie die zich bezig houdt
met sofwarepiraterij, enkel de gerechterlijke politie doet dit.

Belgen hebben op dat gebied inderdaad voordeel.