Stelling: het HBO is waardeloos

vbimport

#1

Ik loop momenteel tegen het einde van mijn HBO studie aan en ben me zodoende steeds meer aan het orienteren op hetgeen ik hierna ga doen.

Als ik zo een beetje rondkijk, merk ik dat mijn studie, HBO-HIO-TIS (hogere informatica, technisch profiel), veel te wensen over laat. Het is in principe een vierjarige studie (mijn profiel is de moeilijkste variant), ik heb echter het gevoel dat ik slechts nuttige leerstof voor één leerjaar in mijn hoofd heb zitten.

In feite heb ik van allerhande zaken iets mogen proeven, maar nergens heb ik echt verstand van. Mijn school beaamd dit: het doel van de opleiding is mensen op de arbeidsmarkt neer te zetten die flexibel zijn en zich snel en makkelijk aan kunnen passen en zodoende snel ingewerkt kunnen zijn.

Nu is het echter zo, dat meer dan 50% van de geleerde technieken en concepten in het bedrijfsleven weinig tot niet (meer) worden gebruikt. Nu zal een deel van deze concepten beslist gebruikt worden om inzicht te creeeren in bepaalde zaken, maar het aandeel hiervan in de opleiding vind ik verdomde groot.

Zoals het er nu naar uit ziet, sta ik over enkele maanden als gediplomeerd ingenieur (ing) op straat, met één grote vraag in het achterhoofd: wat ken / kan ik?

Is mijn ervaring redelijk uniek te noemen? Of is dit een typisch kenmerk van het HBO? In hoeverre scheelt een (technische) universitaire opleiding hiervan?


#2

Ik kan er mee eens zijn , maar het kan ook hypocriet van mij overkomen. Ik heb namenlijk mijn HTS Informaticastudie nooit afgemaakt (zelfs mijn MTS Electronica niet overigens).

Wel kom ik een keer in de 5 jaar wel eens een oud klasgenoot tegen en dan maak ik altijd even een praatje over hoe het nu verder in het leven gegaan is NA de HTS.

Zo sprak ik jaren geleden ook een oud klasgenoot die ook inderdaad hetzelfde beweerd als wat jij hier beweerd ; Dat het allemaal niet gebruikt wordt.

In de praktijk heb ik ook inderdaad nog niet meegemaakt dat hetgene wat ik geleerd heb in een studie , veelvuldig toegepast wordt.

Toen ik er nog opzat , deden we in het eerste jaar programmeren in Turbo Pascal , de latere jaren kwam C een beetje om de hoek kijken , maar was nog niet in zwang. Nee … COBOL … dat was wat je moest leren. Daar heb ik soms nog wel eens nachtmerries over :slight_smile:

Ik heb wel het idee dat de meer exacte vakken zoals hogere wiskunde en dergelijke je WEL klaarstomen voor een hogere opleiding. Ik krijg nu nog wel eens een paar matrixjes onder ogen waarbij ik toch even wat harder moet nadenken en ik in mijn achterhoofd het toch jammer vindt dat ik geen HTS wiskunde voltooid heb.

Ik heb er zelf , van die summiere 2 jaar dat ik er op zat , nooit wat aan gehad in de arbeid. Alles ging redelijk vanzelf , wat ik niet wist , daar was wel een cursus voor en de rest is geleerd met veel geduld en ervaring. Tot nu toe kan ik er nog van eten :slight_smile:

Wat ik wel bijhoud is de vakliteratuur. Daar moet je gewoon bovenop springen. Daarom is het ook zo belangrijk dat je een job hebt die ook echt leuk is , anders loop je binnen een half jaar zo ongenadig achter dat jij diegene bent die “weggesaneerd” kan worden.

Voor de rest leeft er bij sommige bedrijfsculturen ook wel “Hoe mooier je PowerPoint presentatie , hoe beter je kunt managen”. Maar natuurlijk zeggen alle niet-managers dat. Ik zelf ben het er wel redelijk mee eens ,want ik zie het bijna elke dag op mijn werk :slight_smile:


#3

De praktijk wijst het uit…

Ik MBO’er doe hetzelfde werk en krijg hetzelfde geld (verschil in ervaring niet meegenomen) als mijn collega’s van het HBO en Universiteit. Werk in de Telecom…

Ik had totaal geen ervaring in de branche, heb het middels cursussen trainingen en on the job geleerd.

Dus van microbioloog naar telecom software blabla.
Jammer van de opleiding maarja.

Hangt er denk ik van af wat je gaat doen.


#4

Ben het er mee eens.

Ben zelf nu bezig met een Master of Science opleiding naast m’n werk (heb HTS WTB afgerond).

Dit is een opleiding waarvan ik bij 40% van de stof denk, ja dat kan ik in de praktijk daadwerkelijk toepassen. Terwijl ik ongeveer 5% van de stof van de HTS gebruikt heb. Maar dit ligt ook waar je gaat werken na je HBO-opleiding.

Wat betreft die powerpoint presentaties ben ik het eens met Mr. Belvedere, maar ik zie ook dat nu het slechtere gaat met de economie er ook steeds meer op de inhoud wordt gelet.


#5

Dit is niet alleen op het HBO zo.
Ik doe nu 2 jaar MBO opleiding ICT (niv.3) en vind dat ik bar weinig leer.
Het is net zoals jij een beetje beschrijft bij het HBO, van alles wat, maar je weet van eigenlijk geen enkel onderdeel iets heel goed.

Ik heb dat ook meerdere keren aangekaart bij onze leraren, coördinator en ook unit directeur, maar daar word nix aan gedaan. (dan heb ik het nog niet over het bar slechte materiaal waar we mee werken)

ICT onderwijs is alleen goed bij training centra die daarin gespecialiseerd zijn (MCSE, Cisco, Novell en andere soort trainingen), alles daarbuiten is bar slecht.


#6

@Belvedere: mocht ik mijn wiskundekennis maar gebruiken. Eén van de toelatingseisen van de HTS was destijds HAVO met wiskunde B. Ik heb tot nu toe alleen maar mijn wiskunde A kennis mogen gebruiken (niet dat ik die had maar ala) en uitbreiden.

@Leetje: zo te merken heb je het goed getroffen. Ik hoop dat me ook zo’n zonnige toekomst op staat te wachten

@Murphy: ik denk dat jij het wel erg zwart inziet; ik verwacht eigenlijk van de universitaire opleidingen een stuk meer. Ik weet dat deze over het algemeen een stuk meer op de theorie gericht zijn, maar indien deze theorie nuttig is… ik heb dan ook ergens de hoop dat we ergens een user hebben die een soortgelijke studie op WO niveau volgt of gevolgd heeft en me hier wat info over kan geven…

Ik ben de laatste tijd nogal veel aan het denken over mijn toekomst en hoe meer ik er over nadenk hoe gekker ik ervan wordt. Wel of geen uni, wel of geen voltijd baan/studie… etc etc…


#7

Originally posted by Dee-ehn
[B]@Belvedere: mocht ik mijn wiskundekennis maar gebruiken. Eén van de toelatingseisen van de HTS was destijds HAVO met wiskunde B. Ik heb tot nu toe alleen maar mijn wiskunde A kennis mogen gebruiken (niet dat ik die had maar ala) en uitbreiden.

@Leetje: zo te merken heb je het goed getroffen. Ik hoop dat me ook zo’n zonnige toekomst op staat te wachten

@Murphy: ik denk dat jij het wel erg zwart inziet; ik verwacht eigenlijk van de universitaire opleidingen een stuk meer. Ik weet dat deze over het algemeen een stuk meer op de theorie gericht zijn, maar indien deze theorie nuttig is… ik heb dan ook ergens de hoop dat we ergens een user hebben die een soortgelijke studie op WO niveau volgt of gevolgd heeft en me hier wat info over kan geven…

Ik ben de laatste tijd nogal veel aan het denken over mijn toekomst en hoe meer ik er over nadenk hoe gekker ik ervan wordt. Wel of geen uni, wel of geen voltijd baan/studie… etc etc… [/B]

je hebt gelijk, ik denk dat studie aan uni wel wat meer inhoud, maar die hebben ook minder de mogelijkheid het te verwaarlozen als HBO of MBO.


#8

Originally posted by Dee-ehn
@Belvedere: mocht ik mijn wiskundekennis maar gebruiken. Eén van de toelatingseisen van de HTS was destijds HAVO met wiskunde B. Ik heb tot nu toe alleen maar mijn wiskunde A kennis mogen gebruiken (niet dat ik die had maar ala) en uitbreiden.

Nah , waar ik nu werk worden matrixjes nogal eens gebruikt en dan niet alleen voor boter-kaas-en-eieren :). Ook nog wat statistiekenleer en dergelijken.

Wel vond ik de wiskunde op de MTS leuk. i^2 = -1 … geweldig… hoe verzint iemand zo iets :slight_smile:


#9

Originally posted by Mr. Belvedere
[B]

Wel vond ik de wiskunde op de MTS leuk. i^2 = -1 … geweldig… hoe verzint iemand zo iets :slight_smile: [/B]

i^2 = -1 = j^2 toch? Complexe getallen i.c.m. vector rekeningen zijn nooit mijn sterkste kant geweest.

Dat vond ik trouwens één van de weinige dingen die ik geleerd heb op het HBO: de mogelijkheid om wortel te trekken uit een negatief getal (wordt je hele leven verteld dat het niet kan, komt zo’n saaie docent uitleggen dat het wel kan: er gaat een wereld voor je open)!!


#10

Originally posted by Namoh
[B]

i^2 = -1 = j^2 toch? Complexe getallen i.c.m. vector rekeningen zijn nooit mijn sterkste kant geweest.

Dat vond ik trouwens één van de weinige dingen die ik geleerd heb op het HBO: de mogelijkheid om wortel te trekken uit een negatief getal (wordt je hele leven verteld dat het niet kan, komt zo’n saaie docent uitleggen dat het wel kan: er gaat een wereld voor je open)!! [/B]

Psiez , net als van Wiskunde A naar Wiskunde B op de HAVO.

“Jongens , wat jullie de afgelopen jaren geleerd hebben is of helemaal fout , of kan veel makkelijker. Dat gaan we nu uitleggen in Wiskunde B”. Ja . gloeiende gloeiende … zo kan ik ook een school verzinnen waar de lesstof vier jaar duurt.


#11

Originally posted by Mr. Belvedere
[B]

Psiez , net als van Wiskunde A naar Wiskunde B op de HAVO.

“Jongens , wat jullie de afgelopen jaren geleerd hebben is of helemaal fout , of kan veel makkelijker. Dat gaan we nu uitleggen in Wiskunde B”. Ja . gloeiende gloeiende … zo kan ik ook een school verzinnen waar de lesstof vier jaar duurt. [/B]

hehe, middelbare school kan ook bij het rijtje van scholen die niet kloppen :o


#12

Originally posted by Mr. Belvedere
[B]Psiez , net als van Wiskunde A naar Wiskunde B op de HAVO.

“Jongens , wat jullie de afgelopen jaren geleerd hebben is of helemaal fout , of kan veel makkelijker. Dat gaan we nu uitleggen in Wiskunde B”. Ja . gloeiende gloeiende … zo kan ik ook een school verzinnen waar de lesstof vier jaar duurt. [/B]

Daarom dat ik informatica voor bekeken hield en geschiedenis ging doen. ‘Twee evenwijdige rechten snijden mekaar’ !!! Liever t verleden dan. Napoleon is dood, zo simpel als wat :smiley:


#13

Originally posted by Namoh
de mogelijkheid om wortel te trekken uit een negatief getal

Van wat ik van imaginaire getallen heb begrepen (heb de stof zelf nooit gehad op mijn HBO-BI opleiding) is het niet meer dan een wiskundig truukje/afspraak om bepaalde type problemen makkelijker op te lossen… Maar ja, zo zit het hele wiskunde in elkaar natuurlijk, gewoon een verzameling van axioma’s… :slight_smile:


#14

Ik ga me hier niet mee bemoeien. :wink:


#15

Op t WO (en voor een deel ook wel HBO denk ik) gaat het ook niet zozeer om wat je precies leert qua kennis maar om hoe je ermee omgaat, hoe je tot die kennis komt. Je leert veel meer een bepaalde manier van denken/aanpakken. Logisch dat je niet alles kan onthouden wat je 4 jaar lang hebt gedaan daar gaat het ook niet om.

Originally posted by Murphy23x
je hebt gelijk, ik denk dat studie aan uni wel wat meer inhoud, maar die hebben ook minder de mogelijkheid het te verwaarlozen als HBO of MBO.

Hoezo dat??

Terug naar de stelling; ben het niet mee eens dat het waardeloos is. Kan me wel voorstellen dat bepaalde opleidingen niet aan ‘de eisen’ voldoen. Vriendin van me doet PABO (ook HBO) nou sorry hoor maar daar is de kwaliteit soms wel bedroevend laag.


#16

Originally posted by MP|3
Vriendin van me doet PABO (ook HBO) nou sorry hoor maar daar is de kwaliteit soms wel bedroevend laag.

Twee van m’n ex-en hebben ook PABO gedaan.

En ze liepen te zeuren dat het moeilijk was, nou sorry hoor, maar PABO is MBO en niet meer!!


#17

PaBO is echt triest. Een groep van die droge dozen zitten in een lokaaltje kinderliedjes te zingen en blokfluit te spelen. Dat is toch HBO nivo? Kom op zeg!

verder vindt ik het nivo van HBO bedroevend. Ik heb met mn Havo vooropleiding geen flikker uitgevoerd en ga mn Hbo over 4 weken nog halen ook zonder problemen eigenlijk. Alleen jammer dat niemand me wil hebben, omdat ik geen ervaring heb ( #$%#%^economie)


#18

Originally posted by Yoh-kun
[B]PaBO is echt triest. Een groep van die droge dozen zitten in een lokaaltje kinderliedjes te zingen en blokfluit te spelen. Dat is toch HBO nivo? Kom op zeg!

verder vindt ik het nivo van HBO bedroevend. Ik heb met mn Havo vooropleiding geen flikker uitgevoerd en ga mn Hbo over 4 weken nog halen ook zonder problemen eigenlijk. Alleen jammer dat niemand me wil hebben, omdat ik geen ervaring heb ( #$%#%^economie) [/B]

Mag ik vragen wat voor opleiding je doet?


#19

Bedrijfskundige Informatica aan de Hogeschool Inholland Alkmaar. De studie werd aangeschreven als zwaar, maar ik vind het nergens op slaan.

De studie BI is een combinatie van:
Bestuurlijke Informatie Voorziening
Informatica
Bedrijfs Economie
en Management & Organisatie